fin de partie n 2
koumé

Fin de partie n°2 ( notation de Ed )

N(16): 2 1 0 0 2 3
+S(17) : 3 0 0 0 2 2
Sud commence.
Score final: S(24), N(24). Pourtant, Nord semble mieux…
Comment faire? Quels sont les 6 premiers semis de Sud et Nord que vous proposez?
( je proposerai une solution si personne ne trouve…)
A vos planches…
koumé
phyllitis

salutations koume
je viens juste de découvrir ton nouveau problème qui est fulgurant,et il m'a fallu 4 où 5 essais avant d'annuler contre "l'awélé des guillons"je n'ai pas encore pris le temps de vérifier s'il joue faiblement où si c'est "LA" solution où s'il y a d'autres possibilités meilleures,mais je me hâte de mettre celle ci sur le blog ;je ferai les vérifications un peu plus tard ....merci de tout coeur ,Awéléement phyl.

1,Aa 2,Fa 3,Ef 4,Fb 5,Df 6,Ae 7,Ad 8,Be 9,Ef 10,Dc 11,Bd 12,Ae 13,Af 14,Fa 15,C...etc...
phyllitis


coucou Koumé, pour ma part j'ai essayé de reproduire la configuration sur mon jeu et de jouer N et S en notant les mouvements...j'ai recommencé un nombre inavouable de fois, perdant le fil de "à qui le tour?", oubliant de noter un coup, réussisant à finir mais sans faire jeu égal...oubliant même que mon esprit résolument non-scientifique était infichu de réussir ce tour de force! Tout ça pour dire que mon admiration sera sans borne pour le cerveau qui réussira le challenge, ...tout de même, quel boulot ce Jeu!
phyllitis

bonjour:correction de ma derniere allégation....

1,Aa 2,Fa 3,Ea...(un coup bien meilleur pour nord,qui amène à tout un tas de variantes plus épineuses les unes que les autres(serais-je plus fort que le guillon? lol.),par ex.:) 4,Bd5,Cc 6,Ef 7,Ab(19) 8,Ae(21) 9,Dc 10,Af(23) 11,Ad12,Ae 13,Bf 14,Fb!
et revoici une finale a 8 graines qui comme le dit le chamberlin chapitre 6
sur le jeu d'exrémité diagrame 30 "en finale 5 contre 3,le côté avec 3 graines les conserves s'il joues en premier ce qui est le cas ici ;les recherches continuent donc!!!courage tartaupomm
on s'approche par éliminations
phyllitis

j'en profite pour demander s'il y à une méthode rationnelle de recherche, autre que la mienne hasardeuse, si je ne m'abuse en partie réelle je n'ai le droit qu'à un essais non? peut'on se baser sur un postulat commun à ce genre de position où
doit on se fier uniquement à sa puissance de vision en profondeur de la position,je reste dubitatif ;ami koumé ,sans donner la solution encore, quelle méthode de choix dans des positions que je sent personnellement comme équivalentes
et l'étude assidue permet t'elle réellement de
parvenir a clarifier ce genre de position en partie réelle?
phyllitis

Ennieme tentative de phyllitis...

1,Aa 2,E...(une tentative nouvelle qui à au moins le mérite d'aboutir ,elle, sur une finale a 9 graines(c'est peut étre le moment de l'étudier de manière exhaustive) dixit le chamberlin ,toujours lui:"5 contre 4,celui qui se déplace en premier gagne les graines qu'il a"!!) 2,...c 3,Be 4,Df 5,Ba 6,Ab 7,Cd 8,Af 9,Ae 10,Ac 11,Ed 12,De
13,Bf 14,F... (" Pour être sûr de garder ses 4 graines, nord doit déplacer sa maison avant. Le meilleur jeu pour les deux côtés est alors comme suit:dE aD eA (ou :jouer E;captures d'échange et partage des 4graines restantes)cE bC dB eD cC dE eD fF et nous sommes de nouveau à la position originale."(chamberlin)).
je sens que je deviens fou! lol merci koumé!!
phyllitis

encore une tentative qui aboutit elle à une finale de 7 graines!!

1,Aa 2,Ec 3,Be 4,Df 5,Ba 6,Ab 7,A...(déviation par rapport à la tentative précédente) 7,...d 8,Af 9,Ab 10,Ea 11,Ce 12,Ac 13,Dd 14,Be 15,Eb 16,Dc 17,Cd
18,Ee 19,Df 20,Fb!!(et nous revoici dans le chamberlin au diagrame 22 des finales!!)21,Ea
22,Cc 23,Be 24,Ad 25,De 26,Bb 27,Ec 28,Cd 29,Ee
30,Df 31,Fb et la position est revenue au diagrame 22! ici le chamberlin fait cette remarque truculente:" Les joueurs pourraient maintenant essayer encore ou être d'accord sur une impasse avec chaqu'un garder ses graines " seulement dans cette position ,moi,je crois que je vais "tourner" à l'infini car si je partage les graines il m'en manque toujours une pour faire la parité!!!lol.
bon,j'arréte de tourner pour aujourd'hui,peut étre que demain m'apportera de nouvelles chances!.
phyllitis

heuuuuu!! la dernière de la nuit alors!!
enfin une autre nulle,mais vu l'heure je n'ai pas complètement vérifié,ce sera pour demain peut étre...les coups de sud no 1_3_4_et8,sont assez originaux et assez difficiles à trouver je pense
enfin vous jugerez...

1,Ee 2,Af(20) 3,Db 4,Ec 5,Aa 6,Be 7,Cc 8,Fb 9,Da
10,Ec 11,Ff 12,Ae 13,Bb 14,Ca 15,Dd(22) 16,Bc 17,Ce
_a partir d'ici tout coule de source:18,Eb 19,Ad 20,Bc 21,Df(24) 22,Bd 23,Ae 24,Af 25Fa 26,Eb 27,Cd
28,De 29,Ac 30,Bd 31,Da 32,Ae 33,Cf 34,Fa 35,E(19)a 36,Bb 37,Dc 38,Cd 39,De 40,Af 41,Ea 42,F(21)a..puis avance "à petit pas" pour affamer nord et finir en parité de graines....

bonne nuit a tous!!
phyllitis

bonjour
nouveau jour,nouvelle amélioration pour nord!:
1,Ee 2,Af 3,Da! et tout tombe à l'eau! snif..
_
donc,nouvel essais:
1,Af 2,Fe 3;Ah ah(y'a pas d'quoi rire!)4,De 5,Ea 6,Cb 7,Dd 8,Ec 9,Fe et nulle NA!

_Bien sur qu'j'ai pas encore vérifié hé l'Ôotre là!(ptéte dmain,verra bien!);
_pour l'instant ja vais continuer de crépir ma façade(hé l'ôtre... celle de ma maison pardi!!).
commence à m' chauffer c't'étude et puis pas trop dormi !QUI A DIT ça se voit??
amicalement phyllitis.
phyllitis

hééé! c'est pas ma rubrique perso alors les Ôtres
vous en étes où?non mais!...

phyllitis, sans doute les Ôtres, comme moi-même, assistent-ils béats au spectacle de tes efforts...c'est beau!
Mais fais gaffe à ne pas y laisser ta santé!
Au fait, as-tu fait le test?
phyllitis

hé hé hé oui mais j'dirai pas l'résult lol amicalement
koumé

Fin de partie n°2 ( notation Edb)

f e d c b a
N(16): 2 1 0 0 2 3
+S(17) : 3 0 0 0 2 2
A B C D E F
Sud commence.
Score final: S(24), N(24). Pourtant, Nord semble mieux…
Comment faire? Quels sont les 6 premiers semis de Sud et Nord que vous proposez?
( je proposerai une solution si personne ne trouve…)
A vos planches…
koumé

Après expérimentation avec t.o.p….
si S joue F, il prend 3gr mais,avec le semi e, N en prendra 4.
1.F(+3) e 2.Af(+4) ce qui donne un 4-4 favorable pour Nord.
f e d c b a
N(20): (00)(00)(00)(00)(00)(04)
S(20): (01)(00)(00)(01)(02)(00)
A B C D E F
Cela peut se poursuivre par:
3.Ea 4.Ae 5.Bd 6.Dc
7.Eb 8.Cd 9.Dc 10.Ee Ce qui donne
f e d c b a
N(00): (03)(00)(01)(00)(00)(00)
S(00): (01)(00)(00)(00)(00)(03)
A B C D E F
11.Ad 12.Bf(+2)
13.Be 14.Af 15.F…avec un 3-3 qui tourne et 3 gr à chacun.
Score final: N(25),S(23). Nord gagne si Sud débute par F.

si S joue E, il gave Nord mais celui-ci a de l’espace pour attendre et menacer…
1.Ee 2.Af(+4) 3.Da 4.F(+2)e 5.Ef(+2) 6.F(+2)d on obtient:
f e d c b a
N(22): (00)(00)(01)(00)(04)(00) Famine pour Sud et Nord gagne.
S(21): (00)(00)(00)(00)(00)(00) Score final: N(27),S(21)
A B C D E F

Autre variante, plus longue, qui aboutit au même score…
1.Ee 2.Af(+4) 3.Da 4.Ae on obtient:
f e d c b a
N(20): (01)(00)(01)(01)(03)(00)
S(17): (00)(01)(00)(00)(01)(03) Sud essaie d’endormir Nord.
A B C D E F
Ce qui peut se poursuivre:
5.Ec 6.Bd 7.Cb 8.F(+4)b 9.Dc 10.Ea 11.Fe etc…on obtient:
f e d c b a
N(20): (03)(00)(01)(00)(01)(01)
S(21): (01)(00)(00)(00)(00)(00)
A B C D E F
Nord obtient les 7 gr qui restent dans ce final. Score final: N(27),S21.
Dans cette variante, Sud perd encore.
Résumons: Si Sud commence par F ou E, il perd.

On découvre alors la solution du problème: le début A.
1.Af(+2) 2.F(+3)e 3.Aa On obtient:
f e d c b a
N(18): (01)(01)(01)(01)(01)(00)
S(20): (00)(01)(01)(01)(02)(00)
A B C D E F
Un final 5-5 mais Sud a un doubleton en E…Un handicap, mais cela permet de menacer Nord rapidement…
Cela peut se poursuivre par:
4.Ce 5.Bd 6.Ea 7.Db 8.Ce on obtient:
f e d c b a
N(18): (03)(00)(01)(02)(00)(00)
S(20): (00)(00)(00)(01)(01)(02)
A B C D E F
(si 9.D…alors c, variante longue… Nord obtient un 7-3 lui permettant de capturer 2 gr , et finit avec un 4-4 ou un 2-2 qui tourne, score 24 à 24, avec :
10.Fa 11.Ea 12.Ff 13.Ad 14.Cb
15.Bc 16.Da 17.Eb 18.Cd 19.Dc 20.Ed
21.Ff 22.Bc 23.Ab 24.Ba 25.Ce(+2) 26.Ad etc…).
Plus amusant est:
9.Ed…(d semble maladroit…mais décisif)
( si 10.F(+3)…alors b: et Nord obtient un 4-3 qui lui permet de gagner par 25 à 23).
10.Dc . On obtient:

f e d c b a
N(18): (03)(02)(01)(00)(00)(00) Un final où Nord est sûr de
S(20): (00)(00)(00)(00)(01)(03) capturer 2 graines…
A B C D E F



Ce qui peut se poursuivre par:
11.Ed 12.Fe 13.Bd 14.Cf(+2) 15.Ce
16. Ac 17.Db 18.Ea 19.Cd 20.De 21.Bc etc…
Ce qui se termine par un 4-4 ou un 2-2 qui tourne.
Score final: N(24),S(24).
conclusion: Seul le début A permet d’arracher l’égalité…
J’avoue avoir mis longtemps pour détecter que c’était possible…
En espérant aucune erreur d’écriture, awelement vôtre,
Koumé







phyllitis

bravo et merci koumé,tu peux jeter un oeuil sur ma dernière variante qui est bonne et mène =ement à la nulle ;Un superbe exercice vraiment décoiffant.
phyllitis.
phyllitis

qui est l'expérimenteur t.o.p; ?merci
phyllitis

merci ami koumé de nous avoir avoué que du temps t'à été nécessaire pour résoudre se problème ça me donne du baume au coeur,j'y suis depuis le 26
à 19 h cela m'amène à te reposer ma question,pense tu que l'on puisse trouver, sans l'aide de la chance qui est toujours un facteur important dans tout jeu,une solution ausi complexe en partie réelle?
cordiawélément phyllitis.
koumé

Salut Phyll

Je réponds à tes questions…

En partie réelle, c’est impossible de détecter la solution au problème posé.
D’abord, les scores sont très proches (N16,S17) et dans ce cas de figure, on voit de suite que jouer F pour prendre, permettra à Nord de prendre davantage de graines (on lui fait cadeau d’un singleton qui lui permettra d’augmenter ses semis d’attente…).De même, jouer E est pire…
Donc il resterait à essayer A….et là, c’est l’aventure…
A moins d’avoir un calculateur dans la tête, prévoir que Sud ne peut pas perdre en jouant A, est impossible, à mon avis…
Nèanmoins, sachant que jouer F ou E ne permet pas de gagner, rien n’interdit d’essayer A…car Nord peut se tromper; il va avoir plus de graines que Sud à gèrer…et en partie réelle, cela compte.
Perso, j’ai assuré en jouant F contre la machine Guillon (niveau 25, 30s) et j’ai été battu. Pourtant, j’avais bien joué pour avoir 17 à 16...
Cela m’a fait pensé à étudier à fond le choix A…et j’ai trouvé, je pense, la solution pour obtenir l’égalité, après bien des essais, moi aussi…(donc hors jeu réel).
Les inconnues sont telles que je ne jouerai pas A en partie réelle, risquant alors de perdre encore davantage par rapport à F.
Il reste que, choisir entre semis qui bouffe, semis qui gave et semis d’attente, est toujours plein d’imprévus…
J’espère avoir répondu à tes interrogations.
Awelement
koumé

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